--- Log opened Fri Aug 21 00:00:03 2020
--- Day changed Fri Aug 21 2020
00:00 <@Stim> 1st
00:01 <@Stim> to pozwolę sobie rozpocząć temat w międzyczasie
00:03 <@Stim> w zasadzie to uważam, że religia ma sens w jej ogólnym znaczeniu jako coś, co pcha ludzi do dobrych czynów
00:04 <@Stim> czy to dla siebie, czy dla innych
00:04 <@Stim> nawet, jeżeli Bóg istnieje albo nie
00:06 <@Stim> i jak byłem mały zdawało mi się że to właśnie samo istnienie Boga jest najważniejsze w sensie całej religii
00:06 <@Stim> Boga, mówiąc tu o każdej religii
00:07 <@Grzeeesiek> Stim: sorka że mnie nie było, zagrałem się
00:07 <@Stim> Grzeeesiek: spoko :D
00:07 <@Stim> Grzeeesiek: ja tymczasem odbyłem droczenie się z Scjentolog 
00:07 <@Grzeeesiek> Stim: sens religii jest zasadniczo taki, żeby ludzie mieli dodatkowy 'bat' nad głową, jeśli chodzi o moralność
00:07 <@Stim> tak
00:08 <@Grzeeesiek> bo religia wynika z moralności a nie odwrotnie
00:08 <@Grzeeesiek> to nie tak że zanim nie było religii, to ludzie się tylko mordowali and shit
00:08 <@Grzeeesiek> ba, moralność nie jest tylko ludzka
00:09 <@Grzeeesiek> religie powstawały, żeby rodzące się, nieliczne społeczności spajać wspólnym kodeksem wartości oraz by próbować tłumaczyć zachodzące się rzeczy, których ludzie nie rozumieli
00:09 <@Stim> i próbować też na nie niejako wpływać
00:10 <@Grzeeesiek> tak, pierwotnie, żeby ludzie robili dobre rzeczy a nie złe
00:10 <@Stim> czasem miało duże znaczenie żeby coś się stało, na co nie mieli wpływu i czego nie rozumieli ale dawało im to coś
00:10 <@Grzeeesiek> i to dobre/złe, nazwijmy to, obiektywnie
00:10 <@Grzeeesiek> każda religia ci mówi żeby nie zabijać ludzi, bo to wynika z moralności
00:11 <@Stim> w tej pierwotności to stwierdziłem że niektóre złe cechy popchały ludzi do postępu
00:11 <@Stim> i wtedy złe cechy bamm! stają się dobrymi
00:11 <@Stim> tylko
00:11 <@Stim> to zależy jak rozumieć np. zazdrość
00:11 <@Grzeeesiek> no tak to już jest, że nietóre złe cechy pozwalały się w jakiś tam sposób rozwijać czy coś odkrywać
00:11 <@Grzeeesiek> nikt nie ma wątpliwości, że eksperymenty medyczne niemców czy japończyków podczas ii wś były okrutne i barbarzyńskie
00:12 <@Stim> nie ma, prawda
00:12 <@Grzeeesiek> ale przyniosły wymierne nowe wiadomości jeśli chodzi o medycynę i anatomię
00:12 <@Stim> czy nie to się nazywa "Szatan" w poglądach laveyańskich?
00:13 <@Grzeeesiek> nie rozmawiasz ze specjalistą :D
00:13 <@Stim> a, właśnie
00:13 <@Stim> Grzeeesiek: widziałem ostatnio nergala XD
00:13 <@Grzeeesiek> o :D
00:13 <@Stim> no, ma ciekawą rejestrację
00:13 <@Stim> "W1 SATAN"
00:13 <@Stim> :D
00:13 <@Grzeeesiek> xD
00:13 <@Stim> a potem jak wszedł do tego merola
00:13 <@Stim> to nie miałem wątpliwości
00:13 <@Grzeeesiek> :D
00:14 <@Stim> że to Nergal bibliorwacz
00:14 <@Stim> wiesz, kiedyś mi mówiono że szatan = zło bezwzględne
00:15 <@Stim> że to sataniści mordują ludzi
00:15 <@Grzeeesiek> taa
00:15 <@Stim> i oni są tacy źli
00:15 <@Stim> że oni palą koty w piecu i wpierdalają ludzi
00:15 <@Stim> i takie tam bzdury
00:16 <@Stim> jeszcze zabawniej jak była ta faza na illuminati
00:16 <@Stim> "kolejna przykrywka satanistów", #nwo, #złowcielone
00:16 <@Stim> czy ci ludzie wiedzieli o co wgl chodziło.
00:16 <@Grzeeesiek> nie
00:16 <@Stim> albo masoni
00:17 <@Stim> TO SĄ ILUMINACI
00:17 <@Stim> ...wat
00:17 <@Stim> mącili nam tak w głowach
00:17 <@Grzeeesiek> kwestia straszenia "co będzie jak się nie posłuchasz" i kreowania wroga
00:18 <@Stim> wiesz, to samo kiedyś zrobiła moja babcia żebym nie wchodził do szafy
00:18 <@Stim> "nie wchodź tam bo porwie cię diabeł"
00:18 <@Stim> uwierzyłem i nie wszedłem
00:19 <@Stim> tyle że w przypadku utożsamiania szatana laveyańskiego z diabłem chrześcijańskim
00:20 <@Stim> albo wrzucania do wora illuminati, masonów i ogółem całej tej sprawy i podpisanie ZŁO
00:20 <@Stim> to już no coś jest nie tak :D
00:21 <@Stim> aż w końcu się zebrałem
00:21 <@Stim> i zacząłem wnikać w to "ZŁO"
00:21 <@Stim> i co?
00:21 <@Stim> "Wolność, równość, braterstwo" - "
00:21 <@Stim> ZŁO!
00:22 <@Grzeeesiek> wszystko zależy od tego, co chcesz, by było przedstawione jako niewłaściwe, w dowolny sposób i z dowolnej przyczyny
00:22 <@Grzeeesiek> równość ma oznaczać, że ty będący w uprzywilejowanej pozycji ma mieć gorzej? no to cyk, złe
00:23 <@Stim> tak, to są słowa strasznie szerokie zakresowo
00:23 <@Stim> i ubogie treściowo
00:23 <@Grzeeesiek> yup
00:24 <@Grzeeesiek> uważasz że seks powinien istnieć wyłącznie jako forma robienia dzieci, a nie przyjemności i rozrywki? nooooo to tyle złych rzeczy mamy
00:24 <@Stim> czytałem o porywaniu ludzi z workiem na głowie na inicjację pośród mieczy/szabli
00:25 <@Stim> o tym, że 33 stopnie to nie wszystko, jeszcze jest 14 tajnych
00:25 <@Stim> i ta cała otoczka
00:25 <@Stim> ale to strata czasu na rozkminianie
00:25 <@Grzeeesiek> nie znam sprawy, ale to nie dziś
00:26 <@Grzeeesiek> no, wracając nieco
00:26 <@Stim> uważam że seks może być i do tego i do tego
00:27 <@Grzeeesiek> urokiem religii jest to, że niektórzy się szybko pokapowali, że takie ustawianie ludzi może im zapewnić władzę
00:27 <@Grzeeesiek> i w sumie od tego się zaczęło
00:27 <@Stim> otóż władzę i pokaźny majątek :D
00:27 <@Grzeeesiek> no
00:28 <@Stim> i zaufanie, ogólny wizerunek "pomazańca"
00:29 <@Stim> ale ogólnie to religie takie stare i małe
00:29 <@Stim> chociaż
00:29 <@Stim> rzymianie
00:29 <@Stim> no
00:30 <@Stim> zależy też, zależy
00:30 <@Stim> w sensie, wszystkie uczestniczyły w procederze
00:30 <@Stim> ale geneza ich istnienia
00:30 <@Grzeeesiek> wszystkie tworzyły procedery :D
00:30 <@Grzeeesiek> z definicji
00:30 <@Stim> * tak
00:30 <@Stim> dziękuję, źle się wyraziłem
00:31 <@Stim> lecz teraz wierni chrześcijanie ze łbem na karku
00:31 <@Stim> albo nie wiem
00:32 <@Stim> ogólnie ludzie modlący się "w swojej zamkniętej izdebce"
00:32 <@Stim> mają chyba najodpowiedniejsze podejście
00:33 <@Grzeeesiek> raczej tak
00:33 <@Stim> pewien mądry człowiek mówił mi
00:33 <@Grzeeesiek> w przypadku każdego kościoła warto podchodzić z dystansem do "firmy"
00:33 <@Grzeeesiek> i rozdzielać wiarę od "firmy"
00:33 <@Stim> "Kościół? Najstarsze korpo na świecie"
00:33 <@Grzeeesiek> no :)
00:34 <@Stim> ale dziś
00:34 <@Stim> myślę że typowem przykładem złego praktykowania religii
00:34 <@Stim> jest obnoszenie się nią/wścibianie nosa w wyznanie innych i próba narzucenia własnego
00:35 <@Stim> i wojna gotowa
00:35 <@Grzeeesiek> a wojna to akurat *mydli mydli*, bo pinionc z tego będzie
00:35 <@Grzeeesiek> Stim: oczywiście że tak, ale niektórzy twierdzą, że ma być po ichniemu i koniec
00:35 <@Stim> wchodzenie w butach do meczetu to jest przykład zniewagi cudzego wyznania
00:36 <@Stim> ale ech
00:36 <@Stim> narzucanie swojej rodzinie tej samej to też przykład zniewagi
00:36 <@Stim> dlatego
00:36 <@Grzeeesiek> tej samej religii?
00:36 <@Stim> tej swojej
00:36 <@Grzeeesiek> no widzisz, a np. katolicyzm jest na tym zbudowany :D
00:37 <@Stim> Grzeeesiek: zależy czy się narzuca, czy rozmawia z poszanowaniem cudzego zdania
00:37 <@Stim> "nawracajcie"
00:37 <@Grzeeesiek> Stim: a kiedy masz chrzest?
00:37 <@Stim> :D
00:37 <@Stim> rozumiem
00:37 <@Stim> no jeszcze wtedy, gdy nie mam własnego zdania
00:37 <@Grzeeesiek> przypomnę że jak jesteś kilkumiesięcznym smolem to wg KK już powinieneś widnieć w ichnich księgach bo co babcia powie
00:38 <@Grzeeesiek> pierwszy świadomy sakrament to jest bierzmowanie i to jest ten piękny wiek, że faktycznie wychodzi podejście człowieka do kościoła
00:39 <@Stim> kurde, z tym chrzestem to nie wiem co powiedzieć
00:39 <@Grzeeesiek> u mnie prawie cała klasa albo nie podeszła, albo zbierała jakieś pieczątki bo trzeba było
00:39 <@Grzeeesiek> ale mało kto czuł faktyczne przywiązanie do tego co robi
00:40 <@Grzeeesiek> co nie przeszkadza później tym ludziom pod presją rodziny brać śluby kościelne i chrzcić swoje dzieci
00:40 <@Stim> Grzeeesiek: no to jest kwestia na którą nie ma się wpływu, to jest właściwie też element wiary rodziców
00:40 <@Grzeeesiek> to jak zapisywać znajomych na siłę na siłownię do której ty sam nie chodzisz bo ci się nie chce
00:41 <@Stim> no tak
00:42 <@Stim> Grzeeesiek: to takie udawanie i traktowanie sakramentów jako formalność 
00:42 <@Grzeeesiek> Stim: na pocieszenie - religie są budowane tak, żebyś już był wkręcony w to od zawsze, jeśli twoi rodzice przynależą
00:44 <@Grzeeesiek> no i zawsze łatwiej się wpisać niż wypisać
00:45 <@Stim> tak, wypisanie się wymaga tłumaczenia wszystkim swojego zdania
00:45 <@Stim> albo nietłumaczenia i straty w oczach rodziny
00:46 <@Stim> takiej, załóżmy, bardzo religijnej
00:46 <@Grzeeesiek> Stim: nie chcesz być np. byłym jehowym
00:47 <@Grzeeesiek> tam do takich osób mają bardzo surowe podejście i nawet w swojej rodzinie jesteś narażony na poważny ostracyzm
00:47 <@Grzeeesiek> typu wywalą cię z domu, zaczną ci grozić i inne taie
00:47 <@Grzeeesiek> takie*
00:49 <@Stim> Chrześcijańska seria filmowa "God's not dead" przedstawia w takim świetle ostracyzmu muzułmanów
00:49 <@Stim> no i ogólnie wszystkich
00:49 <@Stim> niewierzących 
00:49 <@Stim> w Boga chrześcijańskiego
00:49 <@Grzeeesiek> ta
00:50 <@Grzeeesiek> Stim: tak po prawdzie, to większość muzułmańskich krajów ma podejście do wiary nie ostrzejsze niż polska
00:50 <@Grzeeesiek> zwykle podobne, ale nie ostrzejsze
00:50 <@Stim> tylko nam kreują w chrześcijańskim państwie taki obraz
00:50 <@Grzeeesiek> 200 lat krucjat nie mogło się mylić :)
00:51 <@Stim> a, właśnie, właśnie! :D
00:51 <@Grzeeesiek> muzułmanie od zawsze byli kreowani na podstawowych wrogów chrześcijaństwa
00:51 <@Grzeeesiek> tzn. od kiedy stali się sporą religią
00:51 <@Stim> Grzeeesiek: a to jest najzabawniejsze że wierzą w tego samego Boga
00:51 <@Grzeeesiek> tak
00:52 <@Stim> a masoni także, tylko nie wiem czy nie mają bardziej deistycznego podejścia
00:52 <@Stim> w końcu nazwali go "Wielkim Architektem"
00:52 <@Grzeeesiek> Stim: tylko kiedy wiarę zastępuje fanatyzm religijny, takie detale nie mają znaczenia :)
00:52 <@Grzeeesiek> wtedy nie słuchasz boga tylko firmy
00:53 <@Grzeeesiek> (nie: Firmy)
00:54 <@Stim> no i kiedyś miałem taką rozkminę
00:54 <@Stim> gdy za argumentem "Bóg musi istnieć" szedł argument "Bóg może nie istnieć"
00:55 <@Stim> że to jest takie porąbane w bardzo zdystansowanej perspektywie
00:55 <@Stim> że to zależy od ciebie, czy masz tego Boga czy nie
00:55 <@Stim> bo ech
00:55 <@Grzeeesiek> ano
00:56 <@Grzeeesiek> i jest to w sumie tyleż porąbane, co bezużyteczne, jeśli jest to dla ciebie nieistotna sprawa
00:56 <@Stim> kiedyś jeden powiedział "nie zgodzę się że Bóg nie istnieje bo go nie widać"
00:56 <@Stim> "a widzisz wszystkie siły działające na ciała w fizyce?"
00:56 <@Stim> "dlaczego jak są schematy"
00:57 <@Stim> "rysunki wektorów, to wierzysz, że to akurat tak"
00:57 <@Grzeeesiek> :D
00:57 <+Fiodorr> Stim: akurat z iiwś chyba raczej było wiadome, że zaatakują
00:57 <@Grzeeesiek> no
00:57 <@Stim> "nie widzisz tych strzałek"
00:57 <@Stim> a drugi powiedział
00:57 <@Stim> czy Bóg uczył cię mówić? czy sam w końcu zacząłeś się uczyć?
00:58 <@Stim> w takim razie nie mów mi, że to że człowiek jest taką złożoną istotą
00:58 <@Stim> i wsm to wszystkie funkcje jego organizmu są takie przemyślane
00:58 <@Stim> to musi być zasługa Boga
00:58 <@Stim> ewolucja przecież robi swoje
00:58 <@Stim> i Darwin miał rację
00:58 <@Stim> . koniec cytatu :D
00:59 <@Grzeeesiek> ja zasadniczo mam to do siebie że nie lubię zajmować się rzeczami, których nie da się ustalić
00:59 <@Stim> więc
00:59 <@Grzeeesiek> więc w życiu nie mógłbym być filozofem
00:59 <@Grzeeesiek> i z mojej perspektywy dyskusje o istnieniu boga są strasznie jałowe
01:00 <@Stim> ale zawsze niektórym zostaje ta myśl pod koniec "kurde, a co jeśli on istnieje"
01:00 <@Stim> "no to na w-razie-co będę grzecznym chłopcem"
01:01 <@Stim> i proszę
01:01 <@Grzeeesiek> no jest to jakiś tam bat na moralność
01:01 <@Grzeeesiek> jeśli działa…
01:01 <@Stim> religia spełnia swoją funkcję
01:01 <@Grzeeesiek> no
01:01 <@Stim> :D
01:01 <@Grzeeesiek> to ja pójdę zobaczyć czy spanko też spełnia swoją funkcję
01:01 <@Grzeeesiek> banoc
01:01 <@Grzeeesiek> branoc*
01:01 <@Stim> branoc! :D
01:03 <@Stim> no, a na koniec powiem co tamten mądry człowiek uważał za żelazną regułę, która rozwiązała by dużo problemów w tej dziedzinie
01:03 <@Stim> "do domu"
10:46 -!- Ryk2 [~Ryk2@093105177055.dynamic-2-waw-k-1-1-0.vectranet.pl] has joined #nons
10:46 -!- mode/#nons [+o Ryk2] by ChanServ
10:46 <@Ryk2> Joł!
10:57 <@Ostrzyciel> ahoj Ryk2 
10:58 <@Ostrzyciel> i spadam, pilnujcie interesu :P
10:58 <@Ryk2> ok
11:21 <@Ryk2> A ba mikolskich grupkach to są takie zwyczaje że jak ktoś prosi o linka to dostaje linka, z tym że Pesy.
11:21 <@Ryk2> *na
11:53 <@Stim> elo Ryk2 
11:53 <@Ryk2> elo
11:54 <@Ryk2> Stim zapowiada się że niedługo otworzysz na stałe kącik filozoficzny.
11:54 <@Stim> jest możliwe :D
11:55 <@Ryk2> I nie bój się o swój wiek. Runo jak zaczynała miała 12 chyba, czy mniej nawet.
11:56 <@Ryk2> Kiedyś, jak chodziłem do gimnazjum (a chodziłem!) to obywał się tam konkurs filozoficzny.
11:57 <@Ryk2> Tyle że niestety dla nas nie polegał na filozofowaniu, a wiedzy o filozofach.
11:59 <@Ryk2> Teraz filozofia jest przedmiotem obowiązkowym w liceum. Normalnie szok. Ale jak się pytam uczestnika takiego kursu o Marksa albo Nietzschego to nie mieli.
12:00 <@Ryk2> Lepiej by się techniki pouczyli, bo potem przychodzą tacy na studia i okazuje się że nikt nie miał nigdy lutownicy w dłoni.
12:00 <@sq3pmk> e, filozofia spoko
12:01 <@sq3pmk> ale fakt - takich zajęć z techniki brakuje
12:01 <@Ryk2> Ale jeden kolega jeszcze lepiej miał. Poszedł na poligrafię i w pierwszym miesiącu pół kierunku uciekło jak się okazało, że to nie jest kierunek artystyczny.
12:01 <@Grzeeesiek> xD
12:01 <@Stim> xd
12:02 <@Grzeeesiek> ja miałem jednego gościa który był fest zaskoczony tym, ile matmy jest na 1 semestrze studiów na politechnice, więc
12:02 <@sq3pmk> xD
12:02 <@sq3pmk> Grzeeesiek: a to takich sporo
12:02 <@Grzeeesiek> no
12:02 <@sq3pmk> wiesz
12:02 <@sq3pmk> u nas było 150 osób przekonanych, że będzie coś praktycznego na studiach…
12:02 <@sq3pmk> XD
12:02 <@Grzeeesiek> xD
12:03 <@Ryk2> serio? Ja godzinowo chyba mniej niż w technikum mam matmy, ale za to trudniejsza jest znacznie.
12:03 <@Grzeeesiek> no ja studiując na transporcie jestem praktycznie jedynym mkm-em/mikolem na roku
12:03 <@Ryk2> Dziwnie.
12:03 <@Stim> no u nas filozofia odbywa się dość luźno, pani profesor prowadzi monolog i słuchają zainteresowani; a potem na sprawdzianie mamy kilka pytań teoretycznych i jedną dłuższą wypowiedź w dowolnej formie
12:03 <@Ryk2> Myślałem, że taki kierunek będzie siedliskiem podobnych.
12:04 <@Stim> ja zrobiłem wrażenie pisząc wiersz :D
12:04 <@Ryk2> o
12:04 <@Stim> no i skończyłem z 6 na koniec
12:04 <@Grzeeesiek> Ryk2: co nie
12:04 <@Grzeeesiek> Ryk2: znaczy wcześniej jak pierwszy raz zaczynałem, to trochę tego było
12:04 <@sq3pmk> Grzeeesiek: to zatrudnij się u nas, obecnie jakaś 1/4 to mkmy
12:04 <@sq3pmk> :D
12:04 <@Grzeeesiek> ale tak jakoś wyszło że u mnie posucha jest
12:04 <@Grzeeesiek> sq3pmk: tylko? :D
12:04 <@sq3pmk> Grzeeesiek: a podobno kiedyś jeszcze znacznie, znacznie więcej było :D
12:04 <@Grzeeesiek> a w to mogę uwierzyć
12:05 <@sq3pmk> (lider ma model H9 na biurku)
12:05 <@Grzeeesiek> no u mnie na katedrze jest jeden pokój prowadzących, gdzie studenci siadają na kanapie ze 111A, a na drugim końcu pokoju stoi kilka wyświetlaczy z tramwajów
12:05 <@Ryk2> To u mnie z elektroniki za wyniki z matmy wywalili jedynego kompetentnego na roku, który umiał czytać noty katalogowe i sam płytki wytrawiał.
12:05 <@sq3pmk> :D
12:06 <@Grzeeesiek> i 80-centymetrowy model skody 16T z lego
12:06 <@Grzeeesiek> Ryk2: typowo
12:06 <@Grzeeesiek> pamiętam że jak pierwszy raz zaczynałem, to większość mkm-ów albo zrezygnowała, albo ich dopadła jakaś wydyma czy coś
12:07 <@Grzeeesiek> a to często rozgarnięci ludzie byli
12:07 <@Ryk2> Ale to jest smutne aż. Bo zarówno miał największą wiedzę, jak i umiał zrobić w praktyce.
12:07 <@Grzeeesiek> ale na studiach nie o to chodzi :D
12:08 <@sq3pmk> tzn ja z dystansu się _trochę_ zgodzę z filozofią działania studiów
12:08 <@sq3pmk> bo to nie technikum, że masz umieć praktykę
12:08 <@sq3pmk> tylko bardziej masz rozumieć mechanizmy i samemu potrafić dojść do tego, jak coś powinno w teorii zadziałać i potrafić wprowadzić to w życie
12:09 <@Grzeeesiek> ano
12:10 <@sq3pmk> tylko z kolei tu widać jak bardzo leżą technika
12:10 <@sq3pmk> 75% ludzi, którzy idą na polibudę z powodzeniem mogłoby skończyć technikum i być lepszymi specjalistami w tym co robią
12:11 <@Ryk2> W moim akurat było ok, ale jak sobie posłuchałem ludzi z innych techników to czasem szok.
12:12 <@Grzeeesiek> sq3pmk: a ja bym widział jakieś legitne technika policealne jeszcze
12:12 <@Grzeeesiek> sq3pmk: bo to nie jest nic dziwnego, że ludzie jak mają 15 lat i muszą szkołę wybrać, to jeszcze nie mają pewności i idą do liceum
12:12 <@Ryk2> Ale nie oszukujmy się: Technikum jest droższe w utrzymaniu niż liceum.
12:13 <@sq3pmk> Grzeeesiek: no
12:13 <@Grzeeesiek> technika padły, bo "prl bad, kapitalis good"
12:13 <@sq3pmk> ale naprawdę
12:13 <@Ryk2> Taki urząd dzielnicy tak bardzo nie ma kasy na szkoły, że musi budynki sprzedewać.
12:13 <@sq3pmk> jak ktoś chce zostać gościem od utrzymania ruchu
12:13 <@sq3pmk> to naprawdę 90% wiedzy ze studiów mu się nie przyda
12:13 <@Grzeeesiek> no
12:13 <@sq3pmk> a ma 10% potrzebnej wiedzy
12:16 <@Ryk2> Grzeeesiek: Je chciałem technikum, bo bałem się że liceum będzie jak gimnazjum, z tym że dalej, trudniej i ogólnie gorzej.
12:18 <@Ryk2> I nie żałuję tej decyzji. Znajomi po liceum często mnie nie rozumieją jak opowiadam, co robiłem.
12:19 <@Grzeeesiek> :D
12:19 <@Ryk2> Serio. Szczególnie tyczy się to tokarek i frezarek. Dobrze, że na warsztacie nie było dłutownicy.
12:20 <@sq3pmk> obróbka mechaniczna jest fajna
12:20 <@sq3pmk> Ryk2: a mieliście też nowoczesne metody skrawania?
12:21 <@Ryk2> Zależy, co nazywasz nowoczesną metodą :P
12:21 <@Ryk2> Skrawanie jest nowocześniejsze niż odlewanie zazwyczaj.
12:21 <@sq3pmk> no nie wiem, EDM, waterjet, laser, toczenie zahartowanej stali…
12:22 <@Ryk2> Mieliśmy obrabiarki CNC, ale takich rzeczy niestety nie.
12:22 <@Ryk2> Cięcie laserem widzieliśmy tylko na wycieczce.
12:22 <@sq3pmk> no CNC to nie nowoczesne już :d
12:22 <@Ryk2> Nowocześniejsze niż NC.
12:22 <@sq3pmk> Ryk2: albo toczenie poligonalne jest fajne
12:23 <@sq3pmk> ja nie pytam o nowocześniejsze, tylko nowoczesne :P
12:23 <@Ryk2> Widziałem takie toczenie na filmikach, ale co Ty, szkoła nie ma tyle sprzętu.
12:23 <@sq3pmk> tak pytam :)
12:24 <@Ryk2> Z resztą te noże zaraz by mniej techniczni koledzy zepsuli.
12:25 <@Ryk2> Niektórzy byli tacy zaawansowani, że jak skręcali silnik to potem wał się nie obracał.
12:25 <@sq3pmk> wbrew pozorom to nie jest tak hop
12:29 <@Ryk2> Nawet nie wiem, czy ktokolwiek w moim mieście używa waterjetu.
12:29 <@sq3pmk> możliwe, że nie 
12:29 <@Ryk2> Wszystkie zakłady jakie widziałem cięły laserem, a w szkole to gilotyną, albo piłą.
12:30 <+Fiodorr> Ryk2: jak raz wchodzę a tu lista na 20 pozycji bo zel nabił ozety kasując witajki czy tam przenosząc pliki
12:30 <@Ryk2> Fiodorr: Włącz sobie grupowanie.
12:30 <+Fiodorr> Ryk2: nie wiem w co grać
12:30 <@sq3pmk> Ryk2: lotnictwo bodajże wymaga waterjeta
12:31 <@Ryk2> Technologia pewnie jest młodsza niż RWD, ale wyguglam sobie.
12:31 <@sq3pmk> RWD był z drewna :D
12:31 <@sq3pmk> oidp
12:31 <@Ryk2> Możliwe.
12:32 <@sq3pmk> Ryk2: kwestia tego, że laser powoduje powstawanie strefy wpływu ciepła, tak jak np. spawanie
12:32 <@sq3pmk> i zachodzą miejscowe przemiany fazowe
12:32 <@Ryk2> Ponoś japońskie samoloty są z drewna i papieru, a to przez słabą jakość tamtejszych rud żelaza.
12:33 <@Ryk2> sq3pmk: Obniżenie wytrzymałości na brzegach?
12:33 <@sq3pmk> zmiana właściwości materiału
12:34 <@sq3pmk> na przykład może się miejscowo zahartować
12:35 <@Ryk2> Idąc tym tropem zbiorniki wysokociśnieniowe powinno się nitować na zimno, natomiast zazwyczaj wykonuje się je jako spawane.
12:36 <@sq3pmk> a przypadkiem ich się później nie wyżarza?
12:37  * sq3pmk nie pamięta tbh
12:37 <@Ryk2> To bardzo możliwe.
12:38 <@Ryk2> Musiałbym poczytać. Takie wyżarzanie odprężające na pewno zredukuje naprężenia powstałe w procesie spawania.
12:39 <@Ryk2> Teraz kotły parowozowe wolno wykonywać jedynie w całości spawane.
12:39 <@sq3pmk> to jest chyba dość… niszowy produkt?
12:39 <@Ryk2> Jak najbardziej.
12:40 <@Ryk2> Ale fun fact: Niemcy to kupują do wąskotorówek.
12:43 <@Ryk2> Za to nituje się statki kosmiczne. Widać to bardzo ładnie w filmie "Podróż na Ksieżyc" Georga Melies.
12:44 <@sq3pmk> no i pewnie blachę wycina się właśnei waterjetem do tego
12:44 <@Ryk2> xd
12:44 <@Ryk2> Film jest z 1902 roku.
12:44 <@sq3pmk> może, nie wiem
12:44 <@sq3pmk> ale też mi się kojarzy, że one są nitowane i współcześnie
12:45 <@Ryk2> Nigdy nie budowałem statku kosmicznego, ale kolega tak.
12:45 <@Ryk2> nawet nowoczesny był całkiem. Podzielony na człony.
12:46 <@Ryk2> Chyba dziesięć ich było pierwotnie, ale część wybuchła w czasie startu, część nie zadziałała i inne dziwne rzeczy się z tym działy.
12:47 <@Ryk2> Finalnie ponoć to nawet wystartowało, wzniosło się wysoko, otworzyło spadochron i spaliło się.
12:49 <@Ryk2> Z podróży kosmicznych to rozmawiałem raz z członkami koła rakietowego (chyba tak się to nazywało). I zapytałem się ich, czy nie ma nikt nic przeciwko, że wypuszczają rakiety w centrum miasta.
12:49 <@Ryk2> Okazało się, że w tym celu jeżdżą gdzieś daleko na poligon.
12:50 <@Ryk2> Pojazdy napędzane siłą odrzutu nie mają przyszłości.
12:50 <@Ryk2> Co innego statek lżejszy od powietrza.
12:51 <@Ryk2> Inny mój kolega puszczał kiedyś balon stratosferyczny.
12:52 <@Ryk2> Koszt takiego startu wyceniał na około 200 złotych, a osiągał wysokości znacznie wyższe niż amatorskie rakiety.
12:53 <@Ryk2> Balon zabierał ze sobą w koszyczku sprzęt mierzący i zapisujący parametry lotu.
12:53 -!- Ryk2 [~Ryk2@093105177055.dynamic-2-waw-k-1-1-0.vectranet.pl] has quit [Quit: muszę iść. Pa!]
13:28 -!- michsar [~androirc@abgf226.neoplus.adsl.tpnet.pl] has joined #nons
13:28 < michsar> Ave
13:33 <@Stim> ave michsar 
13:33 <@Stim> tam ogólnie nk sprawdzi https://nonsa.pl/index.php?title=Autobusy_w_Warszawie&curid=244366&diff=1691509&oldid=1690296
13:34 <@Stim> ja się nie znam 
13:47 -!- michsar [~androirc@abgf226.neoplus.adsl.tpnet.pl] has quit [Read error: Connection reset by peer]
13:57 -!- michsar [~androirc@abgf226.neoplus.adsl.tpnet.pl] has joined #nons
13:58 -!- michsar [~androirc@abgf226.neoplus.adsl.tpnet.pl] has quit [Client Quit]
14:36 <@Stim> dopiero zacząłem czytać geografię a już się śmieję
16:18 <@Ostrzyciel> jak nonsę to spoko
16:18 <@Ostrzyciel> gorzej jak podręcznik do matury
16:49 <@Stim> nonsę
16:49 <@Stim> :D
16:51 <@Stim> kurde oby dało się w C#.NET Framework robić projekty w Riderze a nie w tym VS
16:52 <@Stim> przyzwyczaiłem się do IDE od JetBrains i teraz VS jest dla mnie bardzo ech xD
16:52 <+Fiodorr> Stim: !o po_dziabagu
16:52 <@Stim> a poza tym VS bardziej laguje
16:54 <@Stim> no i w ogóle oby dało się nie robić te rzeczy z TCP/UDP w C# tak prosto jak w Visual Basic .NET Fw
16:54 <@Stim> robić*, nie "nie robić"* xD
16:58 <@Ostrzyciel> w riderze da się
16:58 <@Ostrzyciel> robiłem nawet coś
16:59 <@Ostrzyciel> nie ma jakichś rzeczy typu wysiwyg od wpf czy coś, ale samo programowanie jest
17:01 <@Stim> no, ale da się bez wysiwyga
17:01 <@Stim> to dobrze więc :D
17:37 <@Stim> właśnie napisałem w geolocbocie 13-linijkową funkcję, która poprzednio była napisana w 48 linijkach.
17:38 <@Stim> no ale cóż, nie wiedziałem że istnieje coś takiego jak ' '.join(), <str>.count() czy <str>.split()
17:46 <@Stim> Ostrzyciel: jaki jest informatyczny antonim "src"?
17:47 <@Stim> bo mam config, w którym jest tytuł strony z której bot pobiera strony do przetworzenia - src - i tytuł strony na której melduje - i nie wiem jak ją nazwać fajnie
17:48 <@Stim> tzn. "zwraca", czy coś
17:59 < Scjentolog> source-destination
18:02 <@Stim> czyli "dest"?
18:34 -!- Halcys [~Halcys@ewy135.neoplus.adsl.tpnet.pl] has joined #nons
18:34 < Halcys> Cześć
18:36 <@Stim> hej Halcys 
18:43 <@Stim> no dobra, fachowcy też mówią dest
18:43 <@Stim> to będzie dest :-)
19:02 -!- Runab [5e2860a2@94.40.96.162] has joined #nons
19:02 -!- mode/#nons [+o Runab] by ChanServ
19:02 <@Runab> hej
19:07 <@Stim> hej Runab 
19:13  * Stim ech
19:14 <@Runab> Co się stało?
19:14 <@Stim> prof. od geo poprosiła mnie o logo dla projektu w tematyce Bitwy Warszawskiej, i miałem na to ogólnie 2 tyg
19:15 <@Stim> a że byłem bardzo zajęty to odkładałem to nieco ale miałem zrobiony taki szkic, jak to mniej więcej będzie wyglądało
19:16 <@Stim> więc podesłałem roboczy szkic-skan z kartki, ale powiedziałem że podeślę to później w "formie komputerowej"
19:17 <@Stim> i podesłałem potem, było o wiele lepsze i dopracowane, miało też aluzję do białego orła jakiej szkic nie miał
19:17 <@Stim> i nawet dwie wersje kolorystyczne z czerwonym i czarnobiałe, i w różnych formatach, .svg i .png
19:17 <@Stim> i co?
19:17 <@Stim> na stronę szkoły poszedł szkic
19:18 <@Stim> jako logo akcji
19:18 <@Runab> Ja pierdolę...
19:18 <@Stim> i nawet dumny napis, "Autor: ... Klasa: ..."
19:20 <@Stim> i to jeszcze jakiś .jpg chamski
19:20 <@Stim> zabić się deską
19:20 <@Runab> Polska szkoła
19:21 <@Stim> siedziałem kilka godzin nad stworzeniem tego w corelu w legitnej formie
19:21 <@Stim> a szkic? nie wiem, pół godziny? XD
19:21 <@sq3pmk> może .svg było za trudno otworzyć XD
19:23 <@Stim> wektorynki są takie dobre, a tak mało osób z mojego otoczenia ten format stosuje do rzeczy tego typu
19:23 <@sq3pmk> inna sprawa, że wymagają większego nakładu pracy
19:23 <@Stim> przecież to jest jakość nieskończenie tak samo najlepsza jaka może być
19:25 <@Stim> pierwsza lekcja informatyki w tym liceum zaczęła się od tego xd
19:26 <@Stim> że ogólnie wektorynki są najlepsze bo są równaniem matematycznym i jak nie przybliżysz nie masz pikselozy
19:27 <@Stim> takoż stwierdziłem że najlepiej będzie to podesłać w svg z dużym naciskiem na svg
19:30 <@Stim> hahaha znalazłem sposób jak obejść mutowalność listy jako domyślnego argumentu opcjonalnego w python :3
19:30 <@Stim> nie mnożąc linijek
19:30 <@Stim> zrobić z tego tuple
19:33 <@Runab> Mam już 24 lata, a jeszcze nigdy nie obejrzałem w całości "Rejsu". Scenariusz wyśmienity, jednak poziom techniczny filmu (nie mówię o grze aktorskiej amatorów a np. o postsynchrony) leży i kwiczy. Wbrew moim obawom film się aż tak nie zestarzał
19:34 <@Runab> Jak ktoś nie obejrzał to niech nadrobi, ja już nadrobiłem i mogę nazywać się Polakiem
19:55 <@Ostrzyciel> Stim: bin?
19:55 <@Ostrzyciel> re
19:55 <@Stim> re
19:55 <@Ostrzyciel> aaa, ty o tym
19:55 <@Ostrzyciel> to nie wiem, out czy coś
19:55 <@Ostrzyciel> output
19:56 <@Ostrzyciel> albo dest, whatever
19:57 <@Stim> mam dest. dzięki :)
19:57 <@Ostrzyciel> Runab: aa rejs jest spoko
19:57 <@Ostrzyciel> Runab: jak to w polskim kinie, nic się nie dzieje :P
19:57 <@Runab> Nie no, doceniam żarty i scenariusz w Rejsie. To jest świetne!
19:58 <@Runab> Tylko widać, że serial zrobiony po taniości
19:58 <@Runab> *film
19:58 <@sq3pmk> mnie kompletnie Rejs nie porwał
19:58 <@Ostrzyciel> no cóż
19:58 <@Runab> Serial wziął się stąd, że chciałem porównać Rejs do seriali Walaszka, które też powstały po kosztach xD
19:58 <@Ostrzyciel> ...seriale walaszka były na budżecie czteropaka piwa xd
19:59 <@sq3pmk> a filmy to już w ogóle XD
20:00 <@Stim> Ostrzyciel: jaki jest najdłuższy czas w jakim odpowiada Fiodorr 
20:00 <+Fiodorr> Stim: karmel!
20:00 <@Ostrzyciel> spytaj się go
20:01 <@Stim> Fiodorr: ile najdłużej myślisz zanim coś powiesz?
20:01 <+Fiodorr> Stim: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=svmb3c_gm_o#! obejrzcie sobie to :d
20:02 <@Stim> Fiodorr: znowu wysyłasz martwy link, weź tam się zaktualizuj czy coś
20:02 <+Fiodorr> Stim: też tak raz miałem
20:03 <@Stim> Fiodorr: pytam ostatni raz, jaki jest najdłuższy czas po którym odpowiadasz na pytanie
20:03 <+Fiodorr> Stim: a świstak zawija je w te sreberka
20:04 <@Stim> Fiodorr dziś na takiej lufie że nie kontaktuje
20:04 <+Fiodorr> Stim: jedno jest ciekawe
20:16 <@Runab> https://www.youtube.com/watch?v=XNttpDyYIKQ&feature=emb_title Białorusin orze polskiego debila Jablonowskiego. Złoto
20:26 <@Ostrzyciel> hm. https://www.flickr.com/photos/og2t/3323229715/
20:27 <@Ostrzyciel> ale to wrzucam na pewno xD https://www.flickr.com/photos/tomronworldwide/33059916338/
20:27 <@Runab> ech xD
20:35 <@Stim> uh.
20:35 -!- Halcys [~Halcys@ewy135.neoplus.adsl.tpnet.pl] has quit []
20:44 <@Stim> Ostrzyciel: pamiętasz jak jeszcze niedawno miałem problem z tym jak dostać oddzielnie długość i szerokość geograficznę z obiektu Coordinates z wikidata?
20:44 <@Stim> Ostrzyciel: teraz wprawnie robię ctrl+klik w obiekt i mam jego atrybuty i dostaję to, czego chcę :D
20:46  * Stim nadal jednak uważa że to nieładnie że nie zdefiniowali magicznej funkcji __dict__(self) dla tamtychże Coordinates
20:46 <@Stim> metody*, nie funkcji
20:48 <@Stim> tak samo odkryłem <str>.count(), które liczy ile razy substring występuje w stringu :d
21:00 <@Stim> hm, czego się nie spodziewałem, dekorator @property w moim kodzie odgrywa ważną rolę.
21:01 <@Stim> gdyby nie on, kod wykonywałby się bardzo wolno, gdyby przy każdym wywołaniu klasy w __init__ wykonywałyby się funkcje uzyskujące informacje.
21:01 <@Stim> w końcu @property jest getterem :d
21:02 <@Stim> więc info jest ale tylko, gdy konkretnie jest ono wywołane
21:03 <@Stim> trochę jak z item.get()
21:03 <@Stim> to have access to any data, item.get() first!
21:03 <@Stim> tworzy się instancja no i wtedy francja elegancja
21:05 <@Ostrzyciel> no to spoko :)
21:05 <@Ostrzyciel> ja tymczasem spadam, dobranoc
21:09 <@Stim> dobranoc Ostrzyciel 
21:35 <@Stim> Runab, mam pytanie takie. Kiedy obudziła się w Tobie pasja do historii?
21:36 <@Runab> hm... chyba ok. 2008 roku
21:38 <@Stim> Runab: dziękuję
21:42 -!- Runab [5e2860a2@94.40.96.162] has quit [Remote host closed the connection]
21:56  * Stim dla humoru nazwie klasę zgłaszającą wyjątki "whistleblower" :D
21:57 <@Stim> albo nie, lepsze będzie "snitch"
21:58 <@Stim> już mam taką co nazwałem Rectifier XD
21:59 <@Stim> odpowiada za formatowanie etykiet artykułów, krótko mówiąc
22:00 <@Stim> i jeszcze mam własną wyszukiwarkę, class Search
22:00 <@Stim> ale muszę jeszcze rozkminić jedną rzecz z wywoływaniem klas
23:18 <@Stim> lol
23:19 <@Stim> w poprzedniej wersji glb sprawdzenie czy strona istnieje odbywało się if page.text != ''
23:19 <@Stim> a teraz czytam jeden plik w katalogu pywikibota i widzę:
23:19 <@Stim> def exists(self):
23:19 <@Stim> *facepalm*
23:21 <@Stim> i nawet wiem jak lib pywikibot to sprawdza - patrzy czy pageID > 0
--- Log closed Sat Aug 22 00:00:25 2020